记者：您的团队组成情况如何？开展第三方评估工作的具体内容和形式是什么？

杨子生：我们的团队主要由研究生和本科生组成，人数在35人左右，两个人一组挨家挨户去调查。我们的调查问卷都是由国家统一制定的，包括贫困户、脱贫户和非贫困户三种问卷，每一户都要回答五六张表，对每一户的调查过程要录音、录像和拍照，加上对农户家庭进行GPS定位，最终就是建立起一个以户为单元的调查问卷数据库，根据调查问卷得到的相关信息判断是否成功脱贫。团队的学生们都很能吃苦，尤其是几个本科生，很努力做事，团队配合也很好，在艰苦的环境中，没有一个人叫苦，还经常加班。

我们2016年5月至6月是在弥渡县评估，2017年1月开始了在禄劝县的评估，到2月结束，我们一直都住在乡镇，大年三十都是在禄劝县过的。除夕、初一这两天我们在县城里面加班。初二开始，又去入户调查。

去年，国家开始对中西部22个省开展国家精准扶贫工作成效第三方评估，那仅仅是预评估，或者是试评估，今年才开始正式地做。国家选取了22个省中的103个县做调查，其中三个县是做普查的，弥渡县就是其中之一。

杨子生：困难肯定有。调查区地理位置偏僻，自然条件恶劣，交通不便，住户星罗棋布。我们刚到的时候，县政府给我们提供了很多资料，告诉我们脱贫任务做得很好，脱贫摘帽没有问题，但是通过调查，我们发现情况并不是这样的。党中央、国务院引入第三方评估这个制度确实是一大进步。以往的话，政府部门既是“裁判员”，又是“球员”，成绩都是自己评估出来的。这次引入第三方评估之后，可以更好地发挥监督作用，我们就成了“裁判员”。调查过程中，农户的态度很好，因为我们是第三方。

印象比较深刻的是一家农户，家里共有五个人，母亲、儿子、女儿、儿媳和新生儿，却只有一张床，而这张床也是儿媳从娘家带来的，只能供儿媳和新生儿使用。家里物件值不了几百块钱，连过春节置办年货都承担不起。家里唯一值钱的，只有拴在屋外的一头牛，由女儿紧紧地看管着，她正月初八出嫁，这头牛作为嫁妆，到时就要被牵走。除此之外，全家就真的没有什么值钱的东西了。我当时就看不下去了，给了这户人1000块钱。

很多农户都只是通过耕种来维持生计。有的农户种点玉米，卖一部分，自己吃一部分。赚的钱就用来换米，或者小孩儿的营养品之类的物品。村里有一名30多岁的男性，家里一贫如洗，什么都没有，住的房子就连房顶都是坏的，就是因为穷，现在还没有娶媳妇。这种类似的情况很多，我们都很惊讶。

记者：导致贫困的原因是什么？您有什么脱贫建议？

杨子生：贫困的原因有很多方面。首先是客观存在的恶劣的自然条件，其次是劳动力不足，再次是医疗和教育资源的匮乏，因病致贫、因上不了学致贫，还有就是产业结构太单一，山区仅仅只是靠种植玉米等单一农产品，根本不可能脱贫，要是再遇到干旱、洪水、滑坡、泥石流等天灾，就什么都保证不了。很多时候，山区农民都是靠天吃饭。所以说，最无助、最边缘化的，还是山区农民。他们祖祖代代生活在山区，没有受到很好的教育，导致他们思维不够开阔，如果教育到位，他们也可以谋求更好的生活。

关于脱贫建议，有两个方面。一方面是地方政府。因为具体负责扶贫项目的是地方政府，国家只是出台政策、标准、制度，具体落实要靠地方政府，所以地方政府的作为是最重要的。另一方面是农户本人。农户需要转变观念，配合进行脱贫。地方政府都想着尽快地把贫困村、贫困乡、贫困县的帽子摘了，各级干部都很着急，而有一部分农户反而不着急。

记者：从第三方评估的角度来看，精准扶贫工作取得了哪些成绩，存在哪些问题？

杨子生：总的来说，从2016年实施精准扶贫开始，由政府建档立卡的那些贫困户或多或少都得到了政府的一些帮扶。他们的生活水平和收入水平确实得到了不同程度的提高，这是毫无疑问的。得到和没有得到精准扶贫的农户之间差距很大。我们团队发现，列入了政府建档立卡范围的农户全部都建了新房，而没有得到扶贫的农户都是破房、烂房。我们看到了真实的状况，感触非常深。

然而，“漏评户”问题才是评估不过关最主要的问题。各地政府尽管比较努力，但成效比较微弱。今年1月，中央确定了全国三个贫困退出重点县，一个是吉安市的井冈山，第二个是河南省的兰考县，然后就是我们省的禄劝县。经过第三方团队的评估以及国务院扶贫办的最终审核，其它两个县已经确定脱贫成功，而禄劝县，经过第三方评估，我们认为它退不了。

因为现在国务院扶贫办给出的脱贫标准是“一个贫困人口都不能掉队、漏下，要同步实现全面小康社会”，所以第三方的评估考核指标体系必须非常严格地按照这个标准来，其中有一个指标是个非常大的制约或者说约束，叫“漏评率”，就是指达到了贫困人口、贫困户的标准，而没有列入国家建档立卡范畴，由政府给予扶贫的农户的比例。按照国家政策，那些应该得到帮扶却没有得到帮扶的农户，国务院扶贫办专门有一个名称叫“漏评户”，或者叫档外贫困户，这也是我们第三方使用的名称。

我们云南省精准扶贫工作的问题是什么？就是没有列入建档立卡的贫困户太多了。禄劝县建档立卡贫困户只有9000多户，30000多人，但是我们这次评估按照国务院扶贫办要求，采取典型自然普查的形式调查，禄劝县的漏评率高达28%，测算下来，整个禄劝县还有11万多贫困人口需要扶贫，却没有得到扶贫，而国家制定的漏评率标准是1%，100户里面只要有1户是漏评的，就一票否决了，脱不了贫，摘不了帽。

杨子生：学校领导对我们的项目非常支持，说资金和人员都没有问题，让我们放手去做。伏润民校长希望我们把精准扶贫这个方向做强、做大，在承担国家级、省级各种相关项目的基础上，深化这方面的理论研究，继而推进学科建设和人才培养。

杨子生：肯定是非常高兴和自豪的。我们觉得这项工作体现了人民学者应有的科学精神——“一定要有血性，要有担当，不能政府说什么就是什么。”我们会继续秉承这种精神，做好第三方评估工作，让成果经得起历史的检验。

这次的项目对我本人和学生都有很大的影响，我们更加坚定了自己实事求是评估的正确性和必要性。目前，我们是整个云南省唯一一家国家级第三方评估团队，而且是全国五家优秀团队之一，我们有义务继续为国家扶贫作出实质性贡献。为老百姓说话，为真正需要帮扶的贫困户发出我们第三方的声音，这是很自豪的事。

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杨子生，太阳集团1088vip国土资源与持续发展研究所所长、教授，区域经济学博士生导师、土地资源管理硕士生导师，土地资源管理重点学科带头人。现任中国自然资源学会土地资源研究专业委员会主任，中国地理学会农业地理与乡村发展专业委员会副主任，云南省区域经济学会常务理事，中国自然资源学会理事。他曾先后主持国家自然科学基金项目5项，云南省自然科学基金项目2项，国土资源部和云南省政府土地资源与土地利用方面研究项目8项，地厅级课题和地方政府课题20余项。他获省部级科技成果奖共8项，还曾获中国土地资源学科建设突出贡献奖、国家2016年扶贫开发第三方评估工作先进个人等奖项。